18 voltam 15 éve, amikor a kör bezárult. Ma, 33 évesen úgy érzem, a Nirvana volt az utolsó olyan rockegyüttes, akik valami újat hoztak a zenébe. Ezt a stílust Kurt magával vitte a sírba. No, nem a grunge-ot, hiszen az nem is egységes zenei stílus, vagy ha igen, akkor csak annyira, mint pl. a new wave.
A Nirvanának saját stílusa, hozzáállása volt, az ment a sírba Kurttel. Olyannyira, hogy az utánzatát, a Bush-t is csak egyszer lehetett eladni Nirvana-klónként. Volt, aki bevette a trükköt.
Egy kis magán-rocktörténelem: thrash metal rajongóként az … And Justice for All című Metallica-lemez volt a kedvencem, minden nap legalább egyszer meghallgattam. Aztán 1991 nyarán végre kijött az ún. Fekete Album. Tudom, azóta is sokan imádják azt a lemezt, de nekem csalódás volt. Meg lehetett unni, nem úgy, mint az elődjét.
Aztán ősszel az MTV Europe egyre több új hangzású zenével örvendeztetett meg bennünket. Volt valami Nirvana nevű „punkegyüttes” is (a saját akkori címkém), de a Smells Like Teen Spirit klipje nem fogott meg, bár nyitott voltam más műfajok felé.
Ami nálam telibe talált, az a Come As You Are klipje volt. Vízzuhatag mögött játszik a banda, időnként beúszik a képbe egy-egy óriási pisztoly, ondósejt és a dollár után kapkodó csecsemő a lemezborítóról, a ma már 17 éves Spencer Elden.
A dal áradása tökéletesen illik a képekhez és talán még jobban kifejezte az én tinédzserkorom zűrzavarát, mint az áttörést meghozó „sláger”. És itt már a szöveg is érthetőbb volt, mint a Smells Like esetében: Gyere, ahogy vagy, mint egy barát, vagy mint egy régi ellenség. Mindegy. Pólóra húzom a flanelingem, kócos vagyok, retkes Converse tornacipőben járok mindenhova. Mindegy. Akár hiszi, az olvasó, akár nem, nekem csak most tűnt fel, hogy még a lemez címe is ez: Nevermind.
A Nirvana számomra egyetlen mozdulattal kifejezhető: egy szelíd, unott vállvonással, amire jó esetben érettségi után képes az ember. Nincs itt semmi titok, győzködnek bennünket mai napig a youtube-on látható interjúkban. Kurt szerint a szövegei olyanok, mint a képek, l’art pour l’art bemutat, leír valamit aztán csinálj vele, amit akarsz. Sokszor az utolsó pillanatban vetette őket papírra, a zene volt az elsődleges. A manapság politizáló Krist Novoselic ugyanakkor érezhetően igyekezett megideologizálni mindent, a többiek meg ráhagyták. Dave Grohl volt a másik véglet, a zenebohóc a maga önfeledt vigyorával.
A Nevermind líraiság és durvaság, ritmus és dallam boszorkánykonyhában készült egyvelege. Sokan elmondták már, mekkora mérföldkő ez a lemez, hadd egészítsem ki én is néhány gondolattal a rengeteg méltatást. A Nevermindon nincsenek töltelékszámok. A mai napig a 11 pontos lemezek között tartom számon. Ez a lemez a kamaszkorom, ami kb. Kurt halálakor véget is ért. Sokáig ez volt az utolsó rock lemez, ami visszhangozta az életem.
A harmadik stúdiólemez, az In Utero már nehezebben volt befogadható, már csak a szövegek miatt. Kurt belegabalyodott az anya-méh-nyál-hús-szex-csecsemő tematikába, amire kamaszként elég zavarodottan bámultam. Ilyen számcímek jöttek, hogy Rádióbarát egységkapcsoló meg Szagtalan újonc. Sokakkal ellentétben én mégis angyalos In Utero pólót vettem, nem Kurt Cobain 1967-1994 feliratú. Még időben megvettem, így az élő Nirvánára emlékeztethet. Lehet, hogy újra elő kéne vennem azt a furcsa kazettát.
Mindenki tudja a történet végét: Kurt 15 éve öngyilkos lett. Lehet, hogy egy vén majom vagyok, de ők voltak az utolsó együttes, akik hatni tudtak rám, mármint időrendben haladva. Hiszen csak ezután kezdtem el egy nagy rakás olyan régi zenét felfedezni Johnny Cashtől a Black Sabbath-en át a Captain Beyondig, ami most szól a fülemben, amiről addig sejtésem sem volt.
Mindig örülök, amikor a sok Slipknot-pólós tinédzser között látok néhány Nirvana-pólóst is. Amióta Kurt halott, mindig is találkoztam ilyenekkel. Úgy látszik, a zenéje halhatatlan. Mint annak az un. X-generációnak a képviselője, örülnék, ha a mai srácok nem úgy tekintenének rá, mint ahogy sokáig mi tekintettünk Jim Morrisonra: hogy a halála felől néztük az életét. Ma már tudom (Ray Manzarek, a legjobb barátja interjúiból), hogy Oliver Stone 1991-es filmje torzított: Jim Morrisson tudott humoros és barátságos is lenni. Elég valószínű, hogy ez volt a helyzet Kurttel is, mint az emberekkel általában.
Ne dőljetek be az image-nek és hallgassátok meg Kurt Cobain egyik kedvenc dalát a saját előadásában:
a cikk szerzője: rettentó
Ajánlott bejegyzések:
A bejegyzés trackback címe:
Trackbackek, pingbackek:
Pingback: B-oldal » Metallica: akkor és most 2009.04.25. 07:28:32
Pingback: B-oldal » Hét dala - At the Drive-In: One-Armed Scissor 2009.04.15. 13:43:59
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2009.04.05. 09:30:22
Nevermind+Ten+Siamese Dream ... 3 album pár éven belül, ami meghatározta a kamaszkoromat.
Aradebil 2009.04.05. 09:43:05
KopaszMercis 2009.04.05. 09:44:10
repp 2009.04.05. 09:45:25
Aztán a műsor elköszönésénél csak ennyi, 21:59-kor "Kurt Cobain is no more..."
Voltam 17.
Pomme 2009.04.05. 09:56:42
Máig sajnálom, hogy Kurt végül feladta, pedig nagyon nagy lemezek maradtak még benne. Az uterón már látszott egyfajta koncepció, hogy milyen irányba mozdulnak zeneileg (mondjuk a szövegvilág valóban kicsit zavarba ejtő volt tini koromban).
DexterMorgan78/Séfbácsi 2009.04.05. 10:03:26
DexterMorgan78/Séfbácsi 2009.04.05. 10:05:23
Hát pedig azok az albumok amikbe már totálisan beleszólt a menedzsment, és hát Kurt gyűlölte ezt, halála előtt ki akart szállni és csak zenélgetni mint előtte..
sokökör · http://sokokor.blog.hu 2009.04.05. 10:23:46
komolyan mondom, ha valaki megkérdezte volna tőlem, hogy mennyi ideje ment el, én max. 10 évet mondtam volna, de lehet, hogy inkább csak 8-9-et. baromira repül az idő...
egyik nagy kedvencem volt.
gabcigirl 2009.04.05. 10:24:53
Lamorak · http://www.clusterone.hu 2009.04.05. 11:23:37
bakfitty · http://ismerosvalahonnan.blog.hu 2009.04.05. 11:26:02
ez azért egy elég necces kijelentés.
ufó - tardai arc, modoroschan küldi a szlenget 2009.04.05. 11:29:21
ami viszont csúcs az az unplugged album, rajta olyanok, mint a jesus doesn't want me for a sunbeam, meg a többi gyöngyszem, na az egy elég 'mély', időtálló anyag..., főleg, hogy ismerjük a történet folytatását...
köszi ezt a feldolgozás klipet, ebben a gyönyörű időben egész nap ezt fogom dúdolni: We had joy, we had fun, we had seasons in the sun...
:))
mrmetal (törölt) 2009.04.05. 11:38:00
Bettie Page · http://90es.blog.hu 2009.04.05. 11:48:10
Asidotus 2009.04.05. 11:48:49
"olyan rockegyüttes, akik valami újat hoztak a zenébe" (mármint a Nirvana után):
Therion, Nightwish, Rhapsody
A Nirvana divatba hozta, hogy a gitárt nem kell behangolni, az énekesnek elég, ha kiabál. Rövid, rádiókba való számokkal. Nem csináltak semmit, csak a nyolcvanas években meglévő zajos, underground punk/alternatív zenékről lenyesték a kevésbé emészthető részeket (ilyenek voltak pl: Sonic Youth, de maga a Bleach című első Nirvana lemez is)
Yakz Corot 2009.04.05. 12:02:43
franta 2009.04.05. 12:03:27
Lamorak · http://www.clusterone.hu 2009.04.05. 12:06:24
a fej nélküli ember 2009.04.05. 12:09:06
Horváth Oszkár · http://oszkarsag.blog.hu 2009.04.05. 12:09:30
Volt valami osztálytársam, egy amerikai kölyök, ő teljes depresszióba esett, amikor Cobain leöngyilkolta magát, sőt, később talán valami kezelésre is szorult (nem emiatt, hanem úgy általában nem volt normális) -- lehet, hogy ő értette az összes szöveget, és ez zavarta meg. Én inkább anyáztam.
Zeneileg azért nem voltak nullák, mert óriási dob és basszus groove-okat pakoltak, különösen a fekete borítójú albumon, aminek nem emlékszem a címére, csak arra, hogy az Unplugged kivételével az nálam mindent vert. A gitárösszetörés és úgy egyáltalán a gitár inkább zajforrás mint hangszer jellegű használata, vagy a dobszerkóba ugrás az nekem nem játszott. Van egy zenész barátom, ő mindig áttekerte, meg elfordult a Ford Fairlane-ben annál a résznél, amikor a Capitol Records épület tetejéről ledobják Jimi Henrix gitárját és összetörik. Na ő különösen rosszul volt a Nirvana színpadi világától.
Horváth Oszkár · http://oszkarsag.blog.hu 2009.04.05. 12:13:03
Stefan Derrick 2009.04.05. 12:15:04
KopaszMercis 2009.04.05. 12:24:18
Voltak ok magyarorszagon koncertezni
@Nűnű:
Muahahaha adj kiraly katonat, borotvalt punci es a tobbi ujjitas a fingszagu metalba. Ha mar valaki mufajt teremtett azota, az akar mekkora ocsmanysag ma mar de a Korn.
Lamorak · http://www.clusterone.hu 2009.04.05. 12:25:09
KopaszMercis 2009.04.05. 12:26:40
En mar a nirvana elott boven gaz and rozsi es metalicska rajongo voltam es nem ertettem hogy ez a nirvana mitol lenne jobb. Azt ereztem hogy mas es hogy jopofa, de sosem volt ez a "vauuu bazd meg ez geci jo". Ahhoz meg varnom kellett egy kicsit kurt halala utan...
KopaszMercis 2009.04.05. 12:29:27
Nekem az emo volt ilyen, amikor divatta vallt 2000-ben az andergrandban.. hogy jujj a JEW mekkora banda, meg a getápkidz meg a mittom en.. kerdeztem mindig hogy ez mitol ímó milyert nem kálidzs rák?
Szal ez a kozep uncsi dallam rock, minden ami muveszet emocionalis.. sok mindent nem ertek.
Lamorak · http://www.clusterone.hu 2009.04.05. 12:30:21
KopaszMercis 2009.04.05. 12:33:28
Nekem volt nagy megvilagosodas es azota toretlen rajongas. Amugy a Michael Jacksont is szerettem voltam is a BPi koncertjen az oreg buggernek faterral meg a hugommal :)
Rálf atya 2009.04.05. 12:33:30
Senkinek nem kívánom Courtney Love-ot.
b0risz · http://zahar.blog.hu 2009.04.05. 12:38:55
2009.04.05. 12:43:55
+jegyzem nekem a bush is jó (sőt mostanában többet hallgatom, mint a nirvanat)
söcsö 2009.04.05. 12:52:36
A Nirvana kurva jó, de szegény Kurt Cobain is a fejét fogná, ha olyan kijelentéseket olvasna, hogy "Nirvana volt az utolsó olyan rockegyüttes, akik valami újat hoztak a zenébe".
Lamorak · http://www.clusterone.hu 2009.04.05. 12:59:23
söcsö 2009.04.05. 13:16:08
Lamorak · http://www.clusterone.hu 2009.04.05. 13:17:37
Interstellar Overdrive · http://b-oldal.blog.hu/ 2009.04.05. 13:19:45
Nem tudom, hogy ki mondhatja ki, hogy "utolsó aki", de az sem baj, ha vitatkozunk róla. Az biztos, hogy nyilván mindenkinek van olyan zenéje, amit a másik nem ismer, és favorizálja (akár itt) és ugye ez megmondása annak, hogy "nem is a Nirvana az", meg "hogy lehet ilyen hülyeséget mondani, mikor itt van még az XY". Én sosem voltam nirvanas, nem is leszek, de valami van ebben az egészben. Szóval, ha így értelmezzük, nem nagyon jut eszembe olyan zenekar, mely a 90-es évek közepén alakult és működik, tudjuk róluk, már életükben legendák és valami olyan egyedi kisugárzást, vagy meglepő csak rájuk jellemző életérzést adnak, ami ÚJKÉNT hat a köznépre. Nektek jut ilyen eszetekbe?
Példám: Reverend Ralph mutatta nekem Muse-t, bejön, azóta hallgatom, érdekel. De van bennünk Pink Floyd, Queen, meg a szokásos brit gitárzene is. Szóval nem fogom rájuk mondani 10 év múlva, hogy ejj, de kegyetlen egyedi, csak azt, hogy tetszik ez meg ez a számuk. Szóval valami ilyesmit érzek a Nirvana-nál (ami ráadásul kifejezetten nem is tetszik), hogy ők ellenben valami nagyon egyedit scináltak.
Sorry, másnapos vagyok és össze-vissza írok. McBride kiszáll.
Interstellar Overdrive · http://b-oldal.blog.hu/ 2009.04.05. 13:21:14
Ennyit Courtney-ról!
KopaszMercis 2009.04.05. 13:35:31
korn
Lamorak · http://www.clusterone.hu 2009.04.05. 13:38:20
Interstellar Overdrive · http://b-oldal.blog.hu/ 2009.04.05. 13:48:32
Pomme 2009.04.05. 13:57:02
Lamorak · http://www.clusterone.hu 2009.04.05. 14:16:45
Horváth Oszkár · http://oszkarsag.blog.hu 2009.04.05. 14:22:50
Lamorak · http://www.clusterone.hu 2009.04.05. 14:33:57
Interstellar Overdrive · http://b-oldal.blog.hu/ 2009.04.05. 15:05:17
Lamorak · http://www.clusterone.hu 2009.04.05. 15:12:19
brassmonkey24 2009.04.05. 18:17:59
KopaszMercis 2009.04.05. 18:40:36
Nem o volt az utolso
LWPLICM 2009.04.05. 19:02:51
Én azonban pozitívan nézek a jövő felé, mert ha a rockzenében nem is, a popban már megjelentek az eredeti előadók, akik nem futószalagon készülnek – köszönhető mindez az internetnek.
A Muse szerintem is kiemelkedik az elmúlt 5-10 évben megjelent rockzenekarok közül, főleg a sokszínűségük miatt. Ám az inkább elektronikus hangzás miatt nem nevezném őket egy tipikus rockbandának. Ennek ellenére százszor inkább őket hallgatom, mint az új U2 lemezt. Az öregek sajnos kiégtek.
Interstellar Overdrive · http://b-oldal.blog.hu/ 2009.04.05. 19:44:10
@KopaszMercis: A Korn jelenlegi állapotával nem vagyok tisztában, de nekem ők ahogy jöttek, úgy mentek kategória most. Nyilván sokak szeretik, de nem érzem, hogy rocktörténelmileg bevésték volna a nevüket a fejünkbe.
KopaszMercis 2009.04.05. 19:46:47
attol meg mufajt teremtettek
az uj es eredeti dolog
Lamorak · http://www.clusterone.hu 2009.04.05. 20:08:48
(De ne hallgassatok rám, én egy fasz vagyok.)
KopaszMercis 2009.04.05. 20:21:48
Fasznak kevesbbe vagy fasz mint inkabb fogalmatlan.. majd amikor nem er veget szamodra a vilag hegyeshalomnal akkor gyere vissza es oszd meg velunk a dolgokat. Addig meg ne probalj meg axiomisztikus fogalmakat definialni, nincsen ugyanis borzasztobb latvany egy balkani filozofusnal :P
KopaszMercis 2009.04.05. 20:21:48
Fasznak kevesbbe vagy fasz mint inkabb fogalmatlan.. majd amikor nem er veget szamodra a vilag hegyeshalomnal akkor gyere vissza es oszd meg velunk a dolgokat. Addig meg ne probalj meg axiomisztikus fogalmakat definialni, nincsen ugyanis borzasztobb latvany egy balkani filozofusnal :P
Lamorak · http://www.clusterone.hu 2009.04.05. 22:11:11
KopaszMercis 2009.04.05. 22:22:44
uj pl. ilyen
Asidotus 2009.04.06. 00:21:16
"fingszagú metal"? Neked még muszáj levegőt venni? Inkább próbálj meg leszokni róla, mindenkinek jobb lesz nélküled
mehr luft 2009.04.06. 01:44:46
Therion, Nightwish, Rhapsody"
egy ilyen mondat után azt hiszed van bármennyi hitele a szavadnak? :DDD
ja és a témához:
Nirvana Influenced By
* The Vaselines
* Melvins
* Sonic Youth
* Pixies
* Meat Puppets
* Wipers
* Neil Young
* The Velvet Underground
* Flipper
* The Stooges
* Hüsker Dü
* The Raincoats
a fentiek hoztak újat, a nirvana (cobain) lopott... de ezt ő maga is bevallotta :(
rettentó 2009.04.06. 08:19:12
Nem tagadom, hogy a Nirvanara rengeteg más zene hatott, de ezek többsége kortársuk, barátjuk volt, nem egy legalább 20 éve létező stílust vettek elő, mint a brit pop, vagy a mostani gitárzenekarok. Minden eredetiség ered valahonnan, én mindössze azt értem eredetiség alatt, hogy nem mondhatod rá, hogy punk vagy metal vagy hardcore. Tény, hogy volt még pár ilyen együttes akkoriban (pl. a Melvins), de itt belépnek a szubjektív érzéseim, amikkel nehéz vitatkozni.
Látok még érdekes kommenteket, átböngészem, és ha kell, válaszolok.
www.youtube.com/watch?v=K--Ep5W-6c0&feature=related
rettentó 2009.04.06. 08:22:46
A Fecal Matter demo végefele van egy zs akkord, ami a Terrotorial Pissings közepetáján visszaköszön. Na, az például nagyon jó :-)
KopaszMercis 2009.04.06. 09:30:23
Testverem az altalad emlitett zenekarokkal nincsen kulonosebb bajom de nehogy mar ok legyenek a stilus uttoroje.
Abba igaza van a blog szerzojenek hogy nem sok ujat lathattunk a nirvana ota.. milyen divathullamok voltak a nirvana utan ami vegig soport a vilagon:
neo pank? Mar az osszes zenekar a 80-as evek elejen letezett, es amugy is csak atdolgoztak a regi stilust!
emo? Szinten a 80-as evek
Hard Core (nem is volt nagy divat) de az is mar regen megvolt.
Egyedul a nu-metal volt olyan ami uj volt de az is mive vallt?
rettentó 2009.04.06. 09:45:19
LWPLICM 2009.04.06. 10:15:12
Érdekes ez a lista. Én nem vagyok Nirvana rajongó, de arról konkrétan hallottam, hogy Kurt Cobain a Queen-t jelölte meg egyik legnagyobb hatásként. Mesélt valami sztorit, hogy gyerekkorában teljesen lemerítette az apja kis teherautójának az aksiját, mert egész álló nap a News of the World-öt hallgatta a kocsiban, és a végén nem tudtak hazamenni.
Ha később lesz egy kis időm, előbányászom a sztorit a neten.
LWPLICM 2009.04.06. 10:19:35
Én se mondtam, hogy nem jó a Nirvana, csak nem igazán érzem az 'úttörő' mivoltukat - legalábbis zeneileg. Persze, mind említettem, abban az időben változást hoztak a rockzenébe, és mindenképp önmagukat adták. Ezt elismerem, és én a dalaik dinamikáját értékelem leginkább.
Horváth Oszkár · http://oszkarsag.blog.hu 2009.04.06. 10:23:28
(1) Mi hozhatott újat 1995 után? Találjuk meg!
Esetleg a technikai fejlődéssel megjelent zenék közt lehet keresni igazán újat. Mondanám, hogy pl. a samplerek ára ahogy lement, meg a számítógépes zenélés feljött, bővültek a lehetőségek élőben, de magát a soundot stúdióban minimum 1991-ben kikeverték, élőben meg harddiszkről alá tudták keverni, nem kell ehhez Macbook.
Esetleg ha létezik olyan, hogy "csengőhang-rock", akkor az tuti 1995 utáni, illetve bármi, ami tamagochival kapcsolatos (japán zenék között lehet érdekes). A C64 korszak retrója is adhatott volna apropót néhány 8-bites hangszínre, de azokat már 1980-83 között elsütötték, amikor még újak voltak az FM szintézisen alapuló hangszerek.
Az internet jelent még változást az elmúlt 15 évben, amiben szintén nem látom új stílus kibontakozását, az, hogy pl. készül egy felvétel 5 zenésszel akik 5 különböző kontinensen laknak, és sose találkoztak, semmi újat nem hordoz a hangban. Sőt, a megvalósíthatóság érdekében először olyan zenét tudnak csinálni, amit körül tudnak írni, és már létezik. Ugyanez igaz az iPhone zenekarokra, akik négy mobiltelefonnal csinálnak zenét, ugyanaz szól, mint korábban, csak jópofa.
Ennek ellenére az újítás lehetősége a stílusok fúziójában és a technológiai fejlődésben rejlik 1970 óta (elektronikus hangszerek és stúdiótechnika), nem összhangzattanban kell újat hozni, hanem hangzásban, azt meg ezekkel lehet.
Horváth Oszkár · http://oszkarsag.blog.hu 2009.04.06. 10:24:06
A grunge zene is fúziós, van benne egy jó adag funk, ettől több (más), mint a konvencionális vagy hagyományos rock. Sőt, azt mondanám, hogy a tiszta rock az a 70-es 80-as évek, és előtt a rock and roll, amiBŐL kialakult, az volt a fúziós (a swing és a rock fúziója, amiből a rockot úgy kellett külön kiválasztani vegyi úton).
A Nirvanában sokkal több szerepet kap a basszusgitár, mint általában, nincs szólamkényszerben. Nagyon sok zenekarban pörög a basszusgitár, tolja az oktávokat, de valójában obligát kíséretet játszik, mert tartania kell az akkordmenet alját.
A számok jó része a dobra és a basszusra épül, valószínűleg a trió jelleg miatt. Nem kell a külön ritmusgitáros, szarnak az akkordokra, a gitár zajokat ad ki, de ütemre, ettől az egész zenekar ritmusszekcióvá válik. Na ez például új. Emiatt, ha elég észrevehetően ismétlődő groove-ok vannak, sokkal könnyebben esik a közönség extázisba, mint a dallamos rocknál. Ennek a végletében, a törzsi zene, szamba, gabber, minimal techno hatására drogok nélkül is szinte hipnotikus állapotba lehet tőlük kerülni. Hát még drogokkal. Ennek egyedül az mond ellent, hogy a Nirvana legkeményebb számai emlékem szerint 2-3 percesek, egy klasszik gabba vagy minimal zene pedig 5 és fél, gondolom akkor kezdenek lebomlani a sejtfalak, vagy valahogy így számolták ki :))
Horváth Oszkár · http://oszkarsag.blog.hu 2009.04.06. 10:30:25
Nem hiszem amúgy, hogy agyon kéne indokolni, a Nirvana se a fúgát vagy a kánont találta fel. De nem is lopott, ha 2 zenekart érzel valamiben, az lopás. Ha 12-t, akkor az influence, befolyás, mindenki felnő valamin, és azt hallani fogod a zenéjében.
Érzelmi kötődésű dolgokról nem lehet vitatkozni, pláne nem lehet a kollektív bölcsességre számítani, hogy akkor együtt majd jobban igazunk lesz, mint külön volt. Mindenki csak a saját érzéseit próbálja érvekkel alátámasztani, amihez ráadásul ha talál követőket, akkor kialakul a csoportszellem, és onnantól aztán pláne nem fogja elhinni, amit a másik pólus mond, felsőbbrendűnek érzi magát az ember, és végül már magától fojtja el a csoportgondolkodástól idegen ötleteket, azt, hogy részben egyetértsen másokkal (mert miért kéne teljesen?). Erre hivatkozik a köznyelv úgy, hogy suttyóság, vitaképtelenség, alantasság, műveletlenség, kulturálatlanság. Ezek a címkék nem jellemzik a B-oldal kommentelőit, erre büszkék vagyunk, nem ássuk el ezt a topicot, de azért meg kell állapítanom, hogy néhány itt elhangzott félmondat nem éppen a pozitivitás hajónk utasa.
Ne alacsonyodjunk odáig, hogy a kommentek között megvalósítjuk a szociálpszichológia könyvek fejezetcímeit, illetve ha a Nirvana geci jó (ahogy pl. én gondolom), akkor lehessen ugyanolyan jó a Korn és Rhapsody is, és hozhassa valakinek a fényt az életébe, jelenthesse ki, hogy előtte olyat senkitől nem hallott. Tévedhessen, és tévedhessünk mi is.
KopaszMercis 2009.04.06. 11:34:39
nem azt irtam hogy nincsenek gyokerei hanem azt, hogy mas is hozott be utana ujat.
Az hogy jo-e nem-e.. mittom en. Egy kis reszet szeretem a tobbseget gyulolom. Ujnak viszont azert uj volt.
KopaszMercis 2009.04.06. 11:44:36
en nem azt irtam hogy a rhapsody szar a kron jo felreertes ne essek.
A zenenek van egy tok szubjektiv resze.. ki mit szeret. Ezen nem is lehet vitatkozni mert nevetseges.
Azonban attol mert szerintem Phil Collins a vilag egyik legnagyobb megfejtoje meg teves dolog lenne azt allitani hogy megreformalta a zenet. Mert SEMMI ujat nem hozott az urge. Megis az egyik legjobb valaha.
A ketto kulonbozik.
gyz 2009.04.06. 11:46:11
Bár a grunge irányzatból éppen a Nirvana volt az, ami a legkevésbé hatott rám. Főleg a Pearl Jam és a Soundgarden volt nagy újdonság számomra, különösen pedig a kvázi közös lemezük, Temple of the Dog néven/címen.
Ugyanezen időszak másik emlékezetes együttese (nem grunge, de rock műfajban) a Faith No More. Hogy újítók voltak-e, nem tudom, de egyéni és remek zene volt.
Az viszont nagy kérdés, hogy tényleg nem történt-e azóta új, vagy csak mi öregedtünk. Az ember a húszas évei elején a legnyitottabb, aztán bezárul. Ma már sokkal ritkábban kísérletezem új zenék hallgatásával, mert olyan, mintha minden taktus ismerős lenne valahonnan. Lehet, hogy a mai 50-esek is így találták 15-20 éve.
Persze a Nightwisht bármilyen kontextusban a minőség, az újítás vagy akár csak a zene kifejezésekkel társítani több, mint vicces :-)
mehr luft 2009.04.06. 12:07:59
@nosferato: (3) aki azon besértődik, hogy más szarnak/nem tetszőnek/kevésbé jelentősnek találja a kedvenc zenekarát... ...aki hülye, haljon meg.
rettentó 2009.04.06. 12:19:09
Utólag mindig jön valaki és elmagyarázza, hogy a Sex Pistols csak a Ramones után alakult, tehát nincs semmi jelentősége a punk történetében. Vagy hogy a Stoogees, az MC5 vagy a Blue Cheer heavy metalt játszott és a Black Sabbath-nek vagy a Led Zeppelinnek semmi köze a műfaj születéséhez. Ez engem nem zavar.
mehr luft 2009.04.06. 12:31:35
őszintén szólva engem picit sem érdekel egy zenekar jelentősége. vagy jó zenét csinálnak vagy nem.
mindössze arra próbáltam rávilágítani, hogy ne tartsuk azt a nirvanat, - amelyiknek lényegesen nagyobb volt a füstje, mint a lángja - valami földöntúli csodának, ami olyan bandáktól lopott akiknek ezredannyi ismertségük sincs (lásd: meat puppets, the vaselines...)
KopaszMercis 2009.04.06. 12:53:45
ez a lopas megint azon axiomak egyike amelyek definialasa elegge csuszos lejto...
rettentó 2009.04.06. 14:20:52
Én, mint a cikk szerzője, nem tartom földöntúli csodának a Nirvanát, de nekem sokat jelentett. Istenkém: hát nekem nem a Vaselines határozta meg az életemet, még akkor sem, ha Cobainék feldolgozásainak köszönhetően azért kicsit megismertem őket. A b-oldal pedig önmeghatározása szerint elsősorban ilyen személyes élményekről szólna.
A "lopás"-ról csak annyit, hogy a Nirvanát sem a Boston sem a Killing Joke nem perelte be.
Érdekes fajtája a lopásnak az, amikor valaki az interjúkban folyton arról áradozik, hogy milyen jó ez vagy az az obskurus együttes és mekkora hatással volt rájuk, meg saját készítésű Flipper pólóban feszít a posztereken.
Horváth Oszkár · http://oszkarsag.blog.hu 2009.04.06. 14:30:34
Érdekes, hogy nagyjából ugyanezt mondta valaki pár hete itt, és akkor nem értettem vele egyet :) Mármint akkor a nyilvánvaló plágiumot is igyekezett még besöpörni az eredeti előadó szeretetének árnyékába, és azzal magyarázni. Most egy kicsit jobban megértem, de persze a plágium kategóriát azért ne szüntessük meg, tartsuk fenn az ötletnyúlást rosszindulattal, hazudva, vitatva, a végsőkig tagadva, haszonszerzésből és lustaságból elkövetők részére.
mehr luft 2009.04.06. 15:59:11
az oldal jó, szoktam is olvasni. így tovább.
ja egy link. tanulságos: lets-have-a-war.blogspot.com/2009/04/hulla-szagod-van.html
Kata93 2009.04.06. 19:28:09
Én nem arra gondolok hogy szegény már halott,hanem hogy isteni zenét csinált,így számomra a Nirvana örök
Asidotus 2009.04.06. 23:18:26
Az általam felsorolt bandák (Nightwish, Therion, Rhapsody) a metal és úgy általában a keményebb rockzene világában népszerűvé tették a klasszikus, szimfonikus zenék hatásait, és olyan formában, mint ahogy ők csinálták, hasonló népszerűségben, azért nem volt. Ami zavaró lehet sokaknak, hogy mindezt a 80-as évek heavy metal-jával ötvözték. Ha meghallgatot a Therion: Theli vagy a Rhapsody: Legendary Tales című lemezeit (1996-97), akkor azért azt el kell ismerned, hogy előtte olyan muzsikák nem nagyon voltak.
Ami tény, hogy olyan szintű hatás a zene világára, mint amit a Nirvana tett, olyan már nem lesz egy jó ideig. Atomizálódott a zene világa, nagyságrendekkel kevesebb eladott lemezzel lehet a listák élére kerülni.
Hová vezet ez? Lassan csökken a kiadók profitja, hiszen az igazán nagy haszon akkor van, amikor milliószámra vesznek egy-egy albumot a népek. Ennek pont az ellenkezője van, drasztikusan zuhan az egy albumra jutó eladások száma. Maga a zen nem fog eltűnni, mert az emberek akkor is fognak lemezeket csinálni, ha nem veszi senki. Majd letöltik. De ki, mit? Beütöd, hogy zeneletöltés, és olyan méretű dömpinggel találod szembe magad, hogy képtelen vagy közte megtalálni a neked valót, a jót. Nem lesz meg a fóruma, csatornája a minőségi zenék kiemelésének. Nem lesznek sztárok. Nem lesznek majd nagy koncertek sem.
rettentó 2009.04.07. 07:54:14
mehr luft 2009.04.07. 10:43:42
El Argentino 2009.07.25. 16:51:37
Nem lesznek sztárok? Eltűnik a marketing? Jujuj, csak nem a tehetséges emberek kerülnek majd a középpontba, akik tényleg tudnak zenélni és újat mutatni? Ha nem tudod kiválasztani, az legyen a te bajod. A kiadók meg pusztuljanak, mert lassan már többet ártanak, mint használnának a zene világának.
Grunge 2011.01.15. 17:22:56